فیلم / آخرین مناظره مسعود پزشکیان و سعید جلیلی آغاز شد
به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری علم و فناوری چراغونی، آخرین مناظره مسعود پزشکیان و سعید جلیلی، دو نامزد راه یافته به مرحله دوم انتخابات ریاست جمهوری از لحظاتی پیش در ساختمان شیشه‌ای صداوسیما آغاز شد.
بنابراین گزارش، با اعلام نتایج انتخابات ریاست جمهوری ۱۴۰۳ از سوی وزارت کشور در روز ۸ تیرماه سال جاری، مسعود پزشکیان و سعید جلیلی با فاصله تقریبی ۲ میلیون رأی از یکدیگر به مرحله دوم انتخابات ریاست جمهوری راه یافتند.
شب گذشته نیز اولین مناظره بین این دو نامزد در ساختمان شیشه‌ای صداوسیما با موضوع «سیاست» برگزار شد که می‌توانید در اینجا این مناظره را تماشا کنید ضمن اینکه مناظره امشب با موضوع «اقتصاد» برگزار خواهد شد.
در این گزارش سعی داریم پوشش لحظه به لحظه مناظره را به شما مخاطبان محترم ارائه دهیم.
در ابتدای مناظره، سرود ملی جمهوری اسلامی ایران پخش شد
با اعلام خسروی (مجری) این مناظره به موضوعات اقتصادی اختصاص دارد، مناظره اول در دور دوم این انتخابات روز گذشته با موضوع مسائل سیاست داخلی و سیاست‌خارجی و فرهنگی برگزار شده بود. در دور اول این انتخابات نیز ۵ دور مناظره میان ۶ نامزد برگزار شده بود که اکثر آنها به مسائل اقتصادی و اجتماعی اختصاص داشت. تنها تغییر ظاهری مناظره دوم نسبت مناظره اول در دور دوم تغییر جایگاه نشستن آقایان جلیلی و پزشکیان است؛ در این مناظره دوم، پرسش و پاسخ اول با آقای پزشکیان خواهد بود.
سئوال اول از مسعود پزشکیان است با این مضمون که آقای پزشکیان! مشاور سیاسی شما در میزگرد سیاسی گفت که قانون اقدام راهبردی مجلس مانع بازگشت آمریکا به برجام شد. این قانون پس از خروج آمریکا از برجام بود؛ علت مخالفت شما با این قانون چیست؟
پاسخ پزشکیان به سئوال اول
دیشب در بحثهایی که شد این تداعی شده که من به سردار بزرگ ملی کشور طوری بحث شده که انگار بی احترامی شده است نسبت به آن بزرگوار. من ایشان (شهید سلیمانی) را غرور ملی و خار چشم دشمنان می دانم و ایشان الگویی است برای جوانان ما که راهش را ادامه دهند که در این صورت خیلی از مشکلات کشور با دیدی که ایشان داشت حل میشود.
ایشان قهرمان ظلم ستیز در خارج و یار و یاور ستمدیدگان در داخل بود؛ چه با حجابان و چه بی حجابان و چه مذهبی ها و چه غیرمذهبی‌ها.
پزشکیان در پاسخ به سئوال مجری درباره قانون اقدام راهبردی مجلس: چون قانون است، اجرا خواهم کرد.
با کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و شورای امنیت ملی صحبت می کنیم و به نگاه و زبان مشترک خواهیم رسید.
اینطور نیست که اگر آمریکا به تعهدات عمل نکرد ما به تعهدات عمل کنیم.
فقط با یک گزینه وارد گفت‌وگو (درباره برجام) نخواهم شد.
هیچ حاکمیت و دولتی در طول تاریخ در درون قفس نتوانسته به رشد و شکوفایی برسد.
مجبوریم برای رشد و شکوفایی اول با کشورهای منطقه تعامل و تبادل کنیم و بعد با کشورهای دیگر.
لازمه این کار داشتن گزینه های مختلف است و استفاده از کارشناسان و نخبگان و هماهنگی و تعامل و در نتیجه چهارچوب‌های قانونی.
هیچ وقت قرار نیست تمام تحریمها را لغو کنیم یا نکنیم. این یک گفت‌وگوست؛ بستگی دارد که چه می دهیم و چه می‌گیریم.
اول موضوع نگاه است؛ آیا می خواهیم مشکلمان را با دنیا حل کنیم یا خیر؟
معتقدم باید از بن بست خارج شویم تا مشکلات کشور را حل کنیم.
جلیلی در پاسخ به پزشکیان
امروز میهمان مردم لرستان بودم، به شدت متاثر بودند از تعبیر نادرست درباره شهید سلیمانی؛ و از من خواستند که آن ابزار ناراحتی شان را بیان کنم.
جلیلی: آقای پزشکیان! متاسفم که کشورمان را در قفس می دانید! یعنی چه که در قفس هستیم؟
پزشکیان: یعنی با تحریم شما پرواز خواهید کرد؟
جلیلی: شما در بحث تحریم یک راهی را می‌دانید و می‌گویید و می‌روید و جواب نمیگیرید و باز تحریم می‌شوید و باز می‌گویید همان راه را می‌رویم؟
شما هیچ راه حلی برای تحریم نمی دهید؛ تنها راه حلتان این است که امتیاز بیشتر بدهید؛ رفتید همه امتیازات را دادید و چیزی نگرفتید. شما هنوز یک راه حل ارائه نداده اید. من دیشب راه حل‌هایم را گفته‌ام. ولی شما چیزی از راه حل هایتان نگفته اید و فقط می‌گویید با کارشناسان صحبت میکنیم!
پزشکیان: می‌توانی برنامه‌ات را برای رشد کشور بدهی؟
جلیلی: ده بار گفته‌ام.
پزشکیان: من که نشنیده‌ام.
جلیلی: ولی شما نه یک برنامه برای رشد کشور داده‌اید و نه برنامه‌ای برای رفع تحریم داده‌اید. شما معتقدید بن‌بست است ولی من معتقدم دچار بن‌بست نیستید.
در این شرایطی که شما بخاطر تحریم رو به قبله می نشینید این‌همه فرصت و رشد وجود دارد.
جلیلی: آقای پزشکیان آمار غلط می دهید! روند نقدینگی را دیشب شما اشتباه گفتید.
(با ارائه یک نمودار) سعید جلیلی: این نمودار واقعی رشد نقدینگی است نه آن نموداری که دیشب نشان دادید.
شما حجم نقدینگی را با رشد نقدینگی اشتباه می‌گیرید! وقتی کارشناسی بلد نیستید اینطور می شود.
شما باید در مقابل تحریم فعال باشید و نه منفعل! الان می گویید من می روم می نشینم صحبت میکنم؛ از طریق خارج به داخل فشار میاورم که اینجا تصمیم را عوض کنم!
شما باید از طرف مقابل که تعهداتش را اجرا نکرده طلبکار باشید، نه اینکه بگویید به ملت فشار می آورم تا امتیازات دیگر به طرف خارجی بدهند!
جلیلی: شما باید از طرف مقابل که تعهداتش را اجرا نکرده طلبکار باشید، نه اینکه بگویید به ملت فشار می آورم تا امتیازات دیگر به طرف خارجی بدهند!
اگر طرف مقابل تعهداتش را انجام ندهد، به مردم بگویید که چه امتیازی می خواهید بدهید که قبلاً نداده اید؟ این را به مردم بگویید.
آیا روند کار شهید رئیسی خوب است یا… شما صحبت از صداقت می کنید آقای پزشکیان! روحانی و خاتمی دوستان شما بودند و این وضعیت بوده ولی شما هنوز طلبکارید؟
آقای پزشکیان! واقعاً متاسفم که چهار سال دیگر دوباره کشور ما اسمش بخواهد بشود قفس و دنیا را هم خلاصه در سه کشور کنید!
آقای روحانی یک بار آفریقا نرفت ولی آقای رئیسی چند بار رفت و دیدید که چقدر گشایش ایجاد شد.
شما پزشکید آقای پزشکیان! تشخیص‌های غلط تجویزهای غلط می آورد و می کشد!
پزشکیان در پاسخ به جلیلی
آقای جلیلی! شما مدیریت خواندی؟ از مدیریت سر درمی‌آوری؟ شما کجا را مدیریت کرده‌اید؟
جلیلی: این حرف‌هایتان خیلی تکراری است آقای پزشکیان!
اینکه چقدر پول کشور را زیاد کردیم (احتمالاً منظور آقای پزشکیان نقدینگی است)، این معلوم است؛ می‌توانید از کارشناسان بپرسید و یا از بانک مرکزی بگیرید.
واقعیت قضیه این است؛ می‌گویید اله کردیم؛ خب اگر اله کردید کجاست؟ مگر نمی‌گفتید اشتغال ۲ برابر میشود و سالی یک میلیون مسکن درست میکنیم!
در این ۳ سال فقط برای ۹۰۰ هزار مسکن، تازه فقط مجوز داده‌اند. قرار بود تورم را تک رقمی کنند، ۳ سال است ۲ رقمی است!
می‌گویند بلدیم و برنامه داریم؛ خب برنامه را می دادید آقای رئیسی اجرا می کرد! چرا ندادید؟ مگر شما با آنها نبودید؟
مردم واقعاً زندگی شما در دوره آقای خاتمی بهتر بود یا الان؟
کل بلد بودن اینها این است که در شورای امنیت رئیس بوده و چهار تا کاغذ را بررسی می کرده! آدمی که مدیریت نکرده حالا برای کشور می گوید برنامه دارم!
دیروز از ایشان سئوال کردم دولت رئیسی برنامه داشت یا نداشت؟ اگر برنامه داشت، این برنامه شما چیست؟ یعنی میخواهید از نو ریست کنید؟
از اینور می‌گوید قانون اجرا نمیکنی و از آنور می‌گوید من برنامه دارم؛ خب قانون که وجود دارد؛ آن را باید اجرا کنید.
شما دولت خاتمی را با وضعیت فعلی مقایسه کنید.
سعید جلیلی: آقای پزشکیان از پاسخ به سئوالات طفره رفتند؛ نه راجع به تحریم صحبت می‌کنند نه از راه‌حل‌ها صحبت می‌کنند. فقط می‌گویند با خارج حرف می‌زنیم و به کشور فشار می‌آوریم.
پزشکیان: می‌دانید آلترناتیو یعنی چه؟ من می‌گویم با آلترناتیوها و گزینه‌ها می‌روم.
جلیلی: یکی از آن آلترناتیوهایت را بگو؛ غیر از امتیاز دادن چه آلترناتیوی داری؟
پزشکیان: گفتگو راه حل دارد؛ بعد از مذاکرات شما ایران تحریم شده.
جلیلی: این دروغ است.
شما دیشب هم عوض اینکه برنامه‌هایتان را توضیح دهید.
پزشکیان: شما برنامه دارید؟
جلیلی: برخی حرف‌های شما غلط است و دروغ است آقای پزشکیان.
جلیلی در پاسخ به پزشکیان
شما ۳۲ سال عملکرد را می خواهید بگذارید کنار و دارید به سه سال فقط اکتفا میکنید که اتفاقاً این سه سال در مقایسه با آن ۳۲ سال درخشان بوده است.
شما می گفتید نمی شود نفت را صادر کرد، ولی مقایسه کنید ۹۸ با ۱۴۰۲ را. چند برابر شده است در سال ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸.
سرمایه گذاری خارجی در ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸ و ۹۷ شما چند برابر شده است.
در اوایل دولت شهید رئیسی برخی اقتصاددانان پیش بینی کردند که تورم بالای ۱۰۰ درصد می شود! حالا همینها از نظر آقای پزشکیان شده‌اند متخصص!
مگر دوستان شما نمی‌گفتند که مسکن چراغونی مزخرف است و افتخار می‌کردند که مسکن نمی‌سازیم؟ همینها الان در ستاد شما هستند.
آقای پزشکیان! اینها را مردم می‌دانند!
دولت آقای روحانی و همین آقای ظریف به هشدار من برای جلوگیری از حمله به سفارت عربستان عمل نکرد و آن افتضاح به بار آمد.
مردم ایران! اینها راه را فقط این می دانند که دوباره برویم امتیاز بدهیم و چیزی نشود! خب این کار را مگر انجام ندادید؟ دلار سه هزار تومانی را کردید ۳۰ هزار تومان! رشد اقتصادی در دولت شما منفی و صفر شد یا خیر؟
شما آقای پزشکیان می خواهید دولت سوم روحانی را داشته باشید.
ما در موضوعاتی مانند برجام و FATF طلبکاریم و باید با گفتگو مساله را دنبال کنیم. ولی آلترناتیو هم به قول ایشان (پزشکیان) باید داشته باشیم! مثل این که ایشان تازه با این اصطلاح آشنا شده است.
باید تحریم را عملاً بی‌اثر کنیم تا خود وزیر خارجه آمریکا بیاید بگوید ما نمی‌خواستیم اینها نفت بفروشند ولی الان ۲ میلیون بشکه نفت می‌فروشند!
یک جریان خودتحقیر در کنار آقای پزشکیان می‌گوید که آنها نخواستند جلوی ما را بگیرند؛ ما موفق نشدیم! این دیدگاه خیلی فاجعه است.
باید طرف مقابل را به لحاظ اقتصادی از تحریم کردن پشیمان کنیم و برایش تحریم کردن پرهزینه شود. اینها برنامه و کار میخواهد.
مطالعه و برنامه در قاموس اینها (آقای پزشکیان) شده است ضدفضیلت! عجیب است!
شما بقیه را متهم میکنید به طالبان بودن ولی وقتی کسی می‌گوید می‌خواهم قانون را اجرا کنم حکم اعدام می‌دهید؟!
شما پیشاپیش دارید می‌گویید رشد ۸ درصد کلاه‌برداری است و اتفاق نمی‌افتد.
من نمی‌خواهم بگویم؛ شما بقیه را متهم میکنید به طالبان بودن ولی وقتی کسی می‌گوید می‌خواهم قانون را اجرا کنم حکم اعدام می‌دهید؟!
پزشکیان در پاسخ به جلیلی
تهمت می‌زند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم!
این میخواهد رئیس جمهور شود جلوی دیدگان مردم تهمت می‌زند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم! به افرادی که نیستند تهمت می‌زند و هیچ‌وقت حاضر نیست با آنها بنشیند و صحبت کند!
مردم عزیز کشورمان بدانند که این روند و این نگاه یعنی این. من این متن را برایتان می‌خوانم.
قهرمان ملی ما، شهید سپهبد بزرگوار سلیمانی امنیت عراق را تامین کرد ولی ما بازار را می دهیم به دیگران.
مدیر ضعیف یعنی اینکه مذاکره کنیم اما نتیجه آن این شود که پرونده ایران به شورای امنیت برود.
تعهد میکنم که به دنبال عدالت و رفع تبعیض هستم.
تعهد میکنم تلاش کنم هیچ خانواده ایرانی نگران فرزند خود نباشد.
علت وضعیت فعلی مدیران نالایق و بی‌تجربه و غیرکارشناس هستند.
می‌گویند آنها که دور من جمع شده‌اند بد هستند. دور شما چه کسانی جمع شده‌اند. آنها که از سفارت عربستان بالا رفتند.
جلیلی: اسم یکیشان را بگویید.
سعید جلیلی چند بار از پزشکیان خواست که یک نفر را نام ببرد. (اسم هیچ فردی توسط آقای پزشکیان مطرح نشد)
پزشکیان: راحت برمیدارد و به من می‌گوید که شما دولت سوم روحانی هستید.
جلیلی: قطعاً همینطور است!
جلیلی در پاسخ به پزشکیان
دور و بر شما غیر از وزرای آقای روحانی هستند؟ آقای ظریف وزیر روحانی نبود؟ شما می‌گویید تهمت؟
آقای ظریف با آن عملکرد غلط و بی‌نتیجه در ستاد شما هست یا نیست؟
شما حتی به خاطرآن قراردادی که آقای ظریف نوشت،نمی‌توانستید شکایت هم بکنید از آمریکا که از برجام خارج شده است!
قانون راهبردی مجلس برای رفع تحریمها بسیار قانون دقیقی بود.
وقتی که طرف مقابل در موضع زورگویی است… شما که ده‌ها امتیاز دادید و نتیجه نداد! ما قائل نیستیم که چنین امتیازاتی باید بدهیم. نمی‌شود همه امتیاز را بدهیم و بعد او عمل نکند و ما بگوییم کاپ اخلاق را بردیم!
آقای پزشکیان! شما می‌گویید تهمت؟ همین کس که در ستاد شماست امروز گفته اینها به مردم ۳۰۰ هزار تومان پول داده‌اند به مردم تا رای بدهند؟ این اهانت به مردم و تهمت به ما نیست؟
شما نمی‌دانید حتی اطرافیانتان در ستاد چه می‌گویند!
آقای پزشکیان! شما افتخار میکنید که با این افراد میخواهید دولت را اداره کنید؟ اینها کارنامه شان مشخص است! افتخارشان این بود که مسکن نمی‌سازند.
آقای پزشکیان! اشکال شما این است که مردم را قبول ندارید؛ جوانان و متخصصان را نگاه نمی‌کنید.
اینکه از سفارت عربستان بالا رفتند هم ناشی از ضعف همان دولتی است که میخواهید دوباره آن را احیا کنید.
من به آقای روحانی در این باره هشدار داده بودم.
میشود برنامه تان را نشان دهید که می‌گویید از آن حمایت کرده‌اند؟ کدام برنامه را دارید؟ شما که می‌گویید برنامه من همان برنامه هفت ساله است و…
پزشکیان در پاسخ به جلیلی
ایشان (جلیلی) دیروز قافیه را باخته و امروز آمده است. ایشان فقط تهمت زده و جواب سئوال شما را نداده است.
ایشان می‌گوید من حزبم؛ این یک دروغ واضح است. من حزبی نیستم. این را همه می‌دانند. ولی این جلوی دیدگان مردم تهمت می‌زند.
فردی که میخواهد رئیس‌جمهور شود و مثل آب خوردن تهمت می‌زند فردا چه بلایی میخواهد سر مردم بیاورد؟
من و خانواده‌ام برای ساختن خانه بهداشت کارگری می‌کردم؛ ۶۰۰ خانه بهداشت به نیت ۶۰۰ شهید ساختم.
پزشکیان: من نه حزبم و نه جناحم و نه دسته‌ام.
جلیلی: شما چرا جوانانی که به دولت سایه کمک کردند چرا تحقیر کردید؟
پزشکیان: می‌گوید دور و بر من اینها جمع شده‌اند؛ الان بیشتر گروه قالیباف و شهید رئیسی دارند با من کار می‌کنند. اینها دولت فلان‌اند؟ من بارها گفته‌ام مسیر من مسیر مولا علی(ع) است؛ شاخص برای من مردم هستند.
با کل دعواهای ما ۴۰ درصد مردم آمدند؛ ۶۰ درصد مردم نیامدند و هیچکدام‌مان را قبول ندارند. این تفکر بیاید،می شود ۲۰ درصد!
اینکه یک آدمی با مسکن چراغونی مخالفت کرده به من چه ربطی دارد؟ من کجا گفتم مخالفم؟
مردم ببینید اینها کی هستند؟ این منطق رئیس‌جمهور فرداست!
جلیلی در پاسخ به پزشکیان
این بحث‌ها که فرمودند همینجا مشخص است و خوشبختانه در محضر ۸۰ میلیون نفر هستیم. اینها به صراحت به جوانانی که ۱۰ سال درباره موضوعی کار می‌کنند چون فقط با اینها نیستند تهمت می‌زنند.
تفکر سیاسی شما ۳۲ سال کشور در اختیارش بوده است.
نه اینکه یک چیزی نوشته شده باشد و بگویید همینها را می‌خوانم!
خداوند ناظر و شاهد است که چقدر مطالب شما مطابق واقع است و صدق است!
درباره حرف‌های خودتان تامل کنید!
شما بلد نیستید آقای پزشکیان که پرونده ایران چه زمانی به شورای امنیت ارجاع شد! چه زمانی ارجاع شد؟ نه مسئله را می‌شناسید و نه تاریخ ارجاع پرونده به شورای امنیت را می‌دانید!
آقای پزشکیان! با مردم صحبت از صداقت میکنید ولی با مردم صداقتتان را نشان دهید! نه اینکه یک چیزی نوشته شده باشد و بگویید همینها را می‌خوانم!
باید فردا در محضر خداوند جواب بدهید.
یکی از مشکلات اساسی مملکت مدیریتهایی است که در آنها به یکی انگ چسباندند…
آخه خیلی جالب است راحت جلوی چشم مردم به من می گوید حزبی و احزابت اینها هستند و تو ضدمردمی! منی که با مردمم و حزب نیستم!
جلیلی: شما هر کسی که با شما نباشد می گویید مردم نیستند!
سئوال مجری از پزشکیان
مجری: قیمت بنزین همیشه یک موضوع مورد توجه مردم بوده چون شاخص تاثیرگذاری است. سئوال مشخص این است که شما ۳ سال پیش در جلسه دانشجویی اشاره کردید که معتقد بودم بنزین را ۲۵ هزار تومان بدهند اما به ازای هر فرد بگویند ۲۰ لیتر در ماه سهمیه‌اش است و اگر مصرف نکرد در بازار بفروشد. سئوال این است که آیا نظر شما همان نظر سابق شماست یا تغییر کرده است؟
پزشکیان در پاسخ به سئوال دوم
مردم عزیز بدانید که برادرمان که فردا میخواهد رئیس‌جمهور شود؛ الان با تمام قوا مسئولان دولت فعلی یعنی بخشداران و استانداران و … برایشان کار می‌کنند وحتی برخی را تهدید می‌کنند.
انرژی را بیشتر پولدارها مصرف می‌کنند و هزینه این را آدمهایی می دهند که بنزین یا برق مصرف نمی‌کنند.
اگر قرار است عادلانه باشد باید این یارانه به همه داده شود. به آن کس که مصرف نمی‌کند هم باید بدهند. بدون کارشناسی و گفتگو با مردم افزایش قیمت بنزین نباید رخ می‌داد. اما نمی‌شود سوبسید را بدهیم به پولدارها ولی بقیه هزینه گرانی را بدهند.
باید راه حلی را پیدا کنیم که بتوانیم سهم همه را بدهیم. آن موقعی که حرف بنزین ۲۵ هزارتومانی را زدم دولت نبودم که.
نگاهم این است که باید محرومان را دید؛ اگر قرار است سوبسید بدهیم اول باید به آنها بدهم. نباید با سوبسید دادن به امثال من سفره آنها را کوچک کنیم.
ما باید روزی سوبسید و یارانه که به عده‌ای میدهیم و به عده‌ای نمی‌دهیم را عادلانه‌اش کنیم.
باید سوبسید را به اقشار آسیب پذیر بدهیم و از امثال من حداقل پول مصرف اضافه را بگیریم. پول واقعی را بگیریم.
سئوال مجری از جلیلی
مجری: منتقدان می‌گویند با اجرای طرح «وان» شما نمی‌توان قیمت حامل‌های انرژی را توسط دولت مدیریت کرد. آیا قیمت بنزین در دولت شما آزاد میشود؟ با قیمت بنزین نهایتاً چه کار خواهید کرد؟
جلیلی در پاسخ به سئوال دوم
رئیس‌جمهور سابق و اسبق و همه کسانی که ۳۲ سال کار دستشان بوده الان در چه ستادی هستند؟
آقای پزشکیان! شما الان به قول خودتان دیگر در دانشگاه صحبت نمی‌کنید! شما الان میخواهید برای ریاست‌جمهوری صحبت کنید. اینکه می‌گویید راه حل باید پیدا کنیم! پس کی؟!!
مردم! امروز باید تصیمم بگیریم و مطالعات باید قبلاً صورت گرفته باشد. ریاست‌جمهوری دوره آزمون و خطا و مطالعه نیست! هر روز که می‌گذرد به مردم فشار می‌آید.
طرح ما اصلاً به معنای افزایش قیمت بنزین نیست
تا نقطه اجرایی شدن طرحم درباره انرژی (طرح وان) را پیش رفته‌ایم و کامل مطالعه کرده‌ایم.
در همین دولت آقای روحانی که آقای پزشکیان میخواهد بشود دولت سوم روحانی، نگاه این بود که چه کسی گفته باید به همه یارانه انرژی بدهیم؟ می‌گفتند هر کس ماشین دارد میدهیم هر کس ندارد نمی‌دهیم. این غلط است.
پزشکیان: خداوکیلی دارد می‌گوید روحانی! به من چه ربطی دارد روحانی؟
جلیلی: بهترین برنامه این است که خود مردم را در این طرح بزرگ ملی شریک کنیم.
مردم را اگر مشارکت دهید در مدیریت مصرف انرژی، آن موقع مردم چون احساس نفع می‌کنند وارد می‌شوند.
باید به مردم اعتماد کرد؛ خود دولت است که بستر را فراهم می‌کنند و به مردم اجازه می‌دهد مصرف را خودش مدیریت کند.
طرح ما اصلاً به معنای افزایش قیمت نیست. همین قیمتی که الان وجود دارد هست.
سئوال مجری از پزشکیان درباره بورس
مجری: مشخصا بگویید رویکرد دولت شما متفاوت از عملکرد آقایان طیب‌نیا و روحانی خواهد بود؟
پزشکیان پاسخ می‌دهد
آقای جلیلی می‌گوید اله خواهیم کرد و بعد گفت روحانی اینکار را کرد. روحانی به من چه ربطی دارد؟
اینها اگر این طرح (وان) را داشتند چرا در دوره شهید رئیسی این را اجرا نکردند؟
موضع من درباره بورس، آقای دکتر عبده هم مصاحبه و هم اعلام کرده. نگاه من درباره بورس همان است که دکتر عبده گفته است.
اقتصاد یک نفر نیست؛ اینطور نیست که یک نفر برای اقتصاد نقشه بکشد؛ مجموعه‌ای از اقتصاددانان هستند. بسته به تخصص، نسخه می‌نویسند.
اگر بخواهیم کاری کنیم کارشناسان مربوط به آن رشته را در این رابطه به کار می‌گیریم که چگونه بورس را کنترل کنیم.
اصولاً دولت نباید در قیمتها دخالت کند و به تولید دستور بدهد که چه کند.
مداخله دولت همین بلا را سر بورس و بازار و تولیدکننده می‌آورد.
آنچه ما انجام میدهیم درباره بورس، برگرداندن ثبات و امنیت به بورس است. کسری پول دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد.
جلیلی: چگونه ثبات را به بورس برمیگردانید؟
پزشکیان: دولت نباید دخالت کند. اگر مداخله نکند، خودبخود این بی‌ثباتی حذف میشود.
از نظر تخصصی و علمی آنچه دیروز خدمت‌تان گفتم، اقتصاد بهداشت و درمان و صنعت و پول و مالی و بورس زمین تا آسمان فرق دارند؛ از کارشناسان مربوطه جهت حل این ناترازی‌ها قطعا استفاده میکنیم.
حل مشکل بورس یک نسخه ساده نیست. تحریمها هم مهم است که اگر حل نکنیم موج تحریم در خود بورس تاثیرگذار خواهد بود.
سئوال بورسی مجری از جلیلی
مجری به جلیلی: منتقدان می‌گویند اگر شما رئیس‌جمهور شوید بورس می‌ریزد؟
پزشکیان: شک نکنید!
جلیلی: این هم تهمت است.
ادامه سئوال مجری: ریزش چند روز اخیر بورس را هم به حضور شما آقای جلیلی در انتخابات مرتبط می‌کنند. وضعیت بورس در دولت شما چطور خواهد بود؟
جلیلی پاسخ می‌دهد
میلیون‌ها نفر از مردم با بورس درگیرند. در بسیاری از اجتماعات مردمی که متاسفانه ضربه‌های جدی خوردند در این قضیه به خاطر سوءمدیریت، اعتراض داشتنند.
خرده سرمایه‌دارها متاسفانه بیشترین ضرر را در بورس کردند.
همان سال ۹۹ به آقای روحانی نامه نوشتیم و ۲۲ نکته را به ایشان گفتیم. همین آقای عبده آن زمان چه پیشنهادی دادند؟ اگر طرحی داشتند چرا آن موقع دنبال نکردند و به چنان فلاکتی کشیده شد. اگر طرحی داشتند چرا آنموقع ندادند.
مردم عزیز! بورس یکی از بهترین ابزارها برای اقتصاد و تولید و ارتقا و جهش کشور است.
بازار اولیه بورس بستر تولید است و بازار ثانویه هم نقش موثری دارد در تضمین فعالیت بازار اولیه.
بورس مدیریت میخواهد؛ یعنی اینکه شما باید شورای ثبات داشته باشید. نمیتواند بانک مرکزی شما تصمیمی بگیرد که به بورس لطمه بزند. نمیتواند بیمه شما به بورس بی تفاوت باشد.
برای تصادف رانندگی بیمه داریم برای بورس بیمه نباید داشته باشیم؟
باید سهام بیمه شوند تا مردم اینگونه بعضی اوقات متضرر نشوند.
نامه نوشتیم به روحانی که اینکارها غلط است و به بورس لطمه می زند جلوگیری کنید؛, ولی این آقای عبده که اقای پزشکیان می گوید آن موقع چه کار می کرد؟
بورس یک فرصت است اتفاقاً؛ یکی از بسترهای هر ایرانی یک نقش پرشکوه همین بورس است.
یک عده از کسانی که دنبال رانت هستند و برخی مباحث مثل پولهای بادآورده هستند دوست دارد تلاطم در بورس باشد تا پول باداورده کسب کند.
یکی از راه های ما برای بورس شفافیت است تا از این چیزها جلوگیری شود.
نظرمان تقویت بورس است؛ یکی از بحثهای اصلی ما تسهیل تامین مالی تولید است. بازار سرمایه اصل اقتصاد کشور است؛ اگر میگوییم تولید و جهش تولید و جهش تولید با مشارکت مردم؛ شرطش تسهیل تامین مالی است.
نه اینکه بانکها خلق پول کنند و برای آنها تامین مالی صورت بگیرد ولی در عرصه تولید تامین مالی صورت نگیرد.
نقدینگی باید در تولید باشد نه در مال Mall ساختن.
سئوال مجری از پزشکیان درباره یارانه
مجری به پزشکیان: قبلا گفتید ۴۵ هزار تومان یارانه کمر اقتصاد را خُرد کرده است؟
پزشکیان: چه کار کرده؟
مجری: خُرد کرده.
پزشکیان: من نگفته‌ام.
مجری: کدام دهک‌ها را از یارانه حذف میکنید؟
پزشکیان پاسخ می‌دهد
حرفی که از رسانه ها می گویید… دیروز گفتم که یک رسانه گفته مولوی عبدالحمید را بی احترامی کردیم. بعد معلوم شد دروغ بوده و پول گرفتند و رجانیوز که مدعی اصولگرایی است این را پخش کرده اند…
این که اینها می گویند را بس کنید. از خودم بپرسید چه می گویم؟
من می گویم در حاکمیت اسلامی هیچ انسانی نباید هیچ انسانی گرسنه سرش را روی بالشت بگذارد.
طبیعی است نباید به من و آدمهایی که ماشین آنچنانی سوار می شوند یارانه بدهند. باید از اینها که پولدارند بگیرند و به محرومان بدهند
من جراح قلبم و جراح عمومی هم شدم، از یک مریض یک ریال (جمله تمام نمی شود). من محرومان را درمان می کنم شما بروید پولدارها را درمان کنید.
نخواهم گذاشت فقرا و محرومین گرسنه سر را به بالین بگذارند.
جلیلی: چگونه؟
پزشکیان: ده‌ها راه هست.
جلیلی: یکی از راه‌ها را بگویید.
پزشکیان: اول باید ببینیم با چه مواجه هستیم. فعلاً نقشه ای وجود ندارد؛ همه دارند یارانه می گیرند. اول باید ببینیم به چه کسانی یارانه بدهیم و به چه کسانی ندهیم.
مجری به جلیلی: در دولت شما وضعیت یارانه چه طور می شود؟ منابع یارانه را چطور تامین می کنید؟
جلیلی پاسخ می‌دهد
نکاتی که آقای پزشکیان فرمودند، از اینکه احادیثی می‌خوانند و متبرک میشود خوب است ولی این احادیث را امام جماعت‌ها هم میخواهند.
شما باید امتداد بدهید که این احادیث چطور باید در عمل خود را نشان دهد! حدیث بسیار ارزشمند است، ولی چگونه میخواهد این محقق شود؟ این را باید به مردم بگویید.
چند توضیح می‌دهم که شاید برای شما (آقای پزشکیان) هم مفید باشد.
وقتی یارانه ۴۵ هزارتومانی داده می‌شد معنایش ۴۵ دلار بود و واقعاً به مردم کمک می کرد. ولی در هشت سال ارزش پول ملی را پایین آوردند و دلار شد ۳۰ هزار تومان!
با سیاست‌هایی که می‌گفتند گل و بلبل می کنیم با گفت‌وگوها، تورم ۶۰ درصد و دلار ۳۰ هزار تومان شد ولی باز همان ۴۵ هزار تومان را می‌دادند و به روی خودمان نمی‌آوردند!
در همین ستاد شما افرادی هستند که می گفتند عزا می‌گیریم همین ۴۵ هزار تومان را چطور بدهیم!
شهید رئیسی بی تفاوت نبود؛ تورم ۶۰ درصد را پایین آورد.
شهید رئیسی یارانه ها را ۱۰ برابر کرد و ۴۵۰ هزار تومان شد.
ما یک طرح سبدکالایی خانوار مطرح کردیم؛ وقتی عده ای گرسنه سر بالین می گذارند شما نمیتوانید بخوابید. شما مسئولید.
ما ۱۳ قلم کالای غذایی که ۲۵۰۰ کالری تأمین میکند و نیاز روزمره هر انسان است را در یک طرح تهیه کردیم که حداقل اطمینان خاطر حاصل شود که ۱۳ قلم کالا به مردم می‌رسد و ۲۵۰۰ کالری تامین میشود.
طرح سفر خانوار را مطرح کردیم؛ یارانه فقط نباید برای نان باشد؛ خانواده کرامت دارد؛ همانقدر که به نان نیاز دارد به تفریح و سفر هم نیاز دارد. یکی از چیزهای تبعیض اجتماعی این است.
طرح یارانه کالای فرهنگی هم داریم.
باید برویم به سمت اینکه ضریب جینی ما در بهترین حالت خودش باشد. متاسفانه در آن هشت سال، رسید به بدترین حالت. در حالی که وقتی یارانه در دولت قبلش شروع شد، وضعیت خوبی داشتیم.
پزشکیان در پاسخ به جلیلی
کسی که می‌گفت با یک میلیون شغل درست میکنم توهم برش داشته بود یا نداشته بود؟
تورم در دولت رئیسی بالای ۴۰ درصد بوده است.
جلیلی: از چند درصد به ۴۰ درصد رسیده است؟
پزشکیان: این را بگویید آمارش را دربیاورند.
جلیلی: تورم در دولت قبل چند درصد بوده است؟ خوب است ببینند از چه تحویل گرفته‌اند؛ تورم از ۸۰ درصد و ۶۰ درصد به ۴۰ درصد رسیده است.
سئوال مجری درباره مسکن
مجری: قیمت و اجاره مسکن جزو دغدغه‌های مردم است و تناسبی با توان مالی جامعه ندارد. آقای پزشکیان و آقای جلیلی خیلی شفاف و روشن درباره مسکن صحبت کنند.
آقای پزشکیان! وقتی به اظهارنظر اطرافیان شما نگاه میکنیم نکاتی جلب توجه میکند. یکی از اعضای ستاد شما که وزیر شهرسازی بود چند سال پیش گفتند دخالت دولت در بحث اجاره نشینی باعث فساد می شود. رئیس ستاد شما هم شبیه همین گفته است که راه حل مسکن خروج دولت است.
قانون ساخت یک میلیون مسکن را الزام کرده، برنامه شما برای اجرای قانون چیست؟
پزشکیان پاسخ می‌دهد
اجرای قانون است!
در طرفداران من هم چپ است و هم راست و حتی کسی که نماز نمیخواند. ولی من قانون را اجرا خواهم کرد.
دولت شهید رئیسی گفته بود یک میلیون مسکن درست می کنم؛ قانون بود ولی منابعش را ندیده بودند. ولی این کل مسکنی است که در دولت شهید رئیسی داده شده است (نشان دادن یک نمودار)؛ شبیه همان قبلش است.
می‌گفتند یک میلیون مسکن درست میکنیم و یک میلیون شغل میدهیم و تورم هم تک رقمی میکنیم. آیا شد؟
نه تنها راه شهید رئیسی در مسکن را پیگیری میکنم بلکه آمایش سرزمینی را هم که در سیاستهای مقام معظم رهبری هست به شدت پیگیری میکنم.
اگر آمایش سرزمینی را دنبال نکنیم آینده تهران با فاجعه روبرو خواهد شد.
باید بتوانیم به کارمندان پولی بدهیم که بتوانند حداقل در خانه‌ای که می‌نشینند زندگی کنند. این به تورمی برمیگردد که دولت ایجاد میکند.
وقتی دولت شبانه جیب مردم را خالی میکند نمی‌شود مشکلش را حل کند.
سئوال مجری از جلیلی درباره مسکن
مجری: ۳ سال پیش گفتید مسکن چراغونی را با رفع معایبش ادامه خواهم داد. هنوز بسیاری از مردم در مسکن‌های چراغونی ساکن نشدند. شما وعده ساخت یک میلیون مسکن را دادید؛ چطور میخواهید زمینش را بخصوص در شهرهای بزرگ تامین کنید؟
جلیلی پاسخ می‌دهد
نگاهی که برخی دوستان می‌گویند مسکن چراغونی مزخرف است. خب خودتان چه طرحی داشتید؛ افتخار می‌کنند که اصلاً یک مسکن هم نساختیم!
در ۸ سال، متوسط قیمت مسکن ۱۰ برابر شد.
آقای پزشکیان! برنامه هفتم درباره زمین و مسکن چه می‌گوید؟
من برای مردم می‌گویم ولی شما هم آقای پزشکیان اطلاع پیدا کنید!
ساخت یک متر مسکن اگر ۱۵ میلیون درمی آید، آن مسکن ۸۰ میلیون متری قیمتش میشود و این بخاطر زمین است.
اطلاع ندارید که گفته شده به زیستگاه مسکنمان دو دهم درصد اضافه کنیم. این خودش میشود چیزی حدود ۳۰۰ هزار هکتار؛ چند برابر مساحت یک شهر بزرگ.
کار دولت و رئیس جمهور این است که اینها را باید بداند. نه اینکه بگوید می‌رویم بررسی میکنیم!
سوال از مجری پزشکیان
گفته‌اید یا باید تحریم ها را حل کنیم یا زندگی مردم به فلاکت کشیده میشود. اگر توافقی به هردلیلی به دست نیامد و تحریمها باقی ماند تورم و قیمتها بیشتر میشود یا خیر؟
پزشکیان پاسخ می‌دهد
اول جواب بحثهای آقای جلیلی را بدهم و بعد سوال شما را جواب می‌دهم.
قانون‌ها را داریم ولی چرا اجرا نمی‌کنند؟
تا منابع برای مسکن گذاشته نشود هیچ دولتی نمیتواند اجرا کند.
با حقوقی که ما به کارمندان میدهیم ۱۰۰ سال دیگر هم نمیتواند در تهران مسکن بسازد.
در رابطه با سوال مجری و قیمتها؛ بارها گفته‌ام علت تورم دولتی است که از جیب مردم پول را برمیدارد. دولت یا بزرگ میشود و ناترازی بوجود می‌آید و مجبور میشود پول چاپ کند و یا دولت از بانکها پول اضافه برمیدارد.
اگر بتوانیم ارز وارد کشور کنیم و صادرات کنیم می توانیم جلوی تورم را تا حد زیادی بگیریم و فشار را از روی مردم برداریم.
در موقعی که تحریم است نهایتاً قیمتها گران می شود و نمیتوانیم خرید کنیم و دولت دست می برد در جیب مردم.
کاری که الان در داخل میتوانیم بکنیم بدون رفع تحریم ها، توجه به ناترازی انرژی و ارز و مدیریت است.
الان کلی داریم سوبسید یارانه و برق و … می دهیم که اگر آن را کنترل کنیم می توانیم به بهداشت و معیشت و … برسیم.
به هر کسی ارز ترجیحی میدهند رانت می دهند. باید ارز را تک نرخی کنیم، غیر از دارو و نهاده ها و آنچیزهایی که به معیشت مردم ربط دارد.
ارز را تک نرخی می کنیم که بازار تصمیم بگیرد.
جلیلی: چگونه کشف قیمت میکنید؟
پزشکیان: بازار را باید آزاد بگذاریم.
دولت نباید در ارز دخالت کند؛ باید در دارو و کالاهای اساسی سوبسید بدهد و بقیه چیزها را خود بازار تنظیم کند. این را خیلی از کارشناسان اتفاق نظر دارند.
سوال مجری از جلیلی
منظورتان از حکمرانی ریال چیست؟ اگر نشد، تورم و افزایش قیمتها اتفاق می‌افتد؟
جلیلی پاسخ می‌دهد
دولت شهید رئیسی تورم حداقل ۶۰ درصد را به ارث برد و تمام تلاشش را کرد برای کاهش دادن. در برخی از اقلام تورم ۸۰ درصد بود قبل از دولت شهید رئیسی.
بحث تورم باید ریشه یابی و حل شود و از سرزنش افراد هم نگران نشد. امروز متاسفانه مطالعه کردن و کار کردن شده ضدفضیلت. اگر بگویی برنامه دارم میشود ضدفضیلت ولی اگر برنامه نداشته باشی و بگویی بررسی میکنم این میشود فضیلت!
در خیلی از موضوعات اطلاعات شما (پزشکیان) بسیار کم است و در این موضوعات اطلاعات اولیه را هم ندارید.
تورم دو علت دارد یک هسته مرکزی است و یکی جهش‌های تورمی است باید برای هر دو اینها راه حل داشته باشید.
شما چه راه‌حلی دارید که این را حل کنید.
ناترازی بودجه راه حل آن چیست منابع را افزایش و مصارف را کم کنیم.
ما باید ارزآوری کشور را یک هدف و مأموریت اصلی برای همه دستگاه‌ها کنیم.
درباره حاکمیت ریال: برای کنترل تورم اول از همه باید حاکمیت داشته باشید بر ریال.
شما باید سامانه‌هایت را شکل بدهی و بدانی این گردش پول کجا می‌رود. باید در سرمایه‌های بزرگ شفافیت ایجاد کنید.اگر شما روی ریال این حاکمیت را نداشته باشید نمیتوانید…
باید بتوانید ریال را به سمت تولید هدایت کنید نه اینکه تسهیلات به سمت مال سازی برود که یک بانک آن مفاسد را داشته باشد.
آن چیزی تورم، بازار و مردم را اذیت میکنید جهش‌هایی است که در قیمت ارز ایجاد میکند.
برای بازار ما ثبات نرخ ارز بسیار مهم است
سوال مجری از پزشکیان
چند سال پیش با واردات خودرو مخالفت کرده بودید ولی دیشب گفتید بازار را باید باز کنیم. با واردات خودرو موافقید یا مخالف؟
پزشکیان پاسخ می‌دهد
در حال بروزرسانی…
آیا شما به دنبال کسب اطلاعات بیشتر در مورد "فیلم / آخرین مناظره مسعود پزشکیان و سعید جلیلی آغاز شد" هستید؟ با کلیک بر روی ورزشی، اگر به دنبال مطالب جالب و آموزنده هستید، ممکن است در این موضوع، مطالب مفید دیگری هم وجود داشته باشد. برای کشف آن ها، به دنبال دسته بندی های مرتبط بگردید. همچنین، ممکن است در این دسته بندی، سریال ها، فیلم ها، کتاب ها و مقالات مفیدی نیز برای شما قرار داشته باشند. بنابراین، همین حالا برای کشف دنیای جذاب و گسترده ی محتواهای مرتبط با "فیلم / آخرین مناظره مسعود پزشکیان و سعید جلیلی آغاز شد"، کلیک کنید.
مطالب مرتبط مجله چراغونی:
درخشش ستاره های سینما در رویای بن سلمان با جشنواره ای در حاشیه دریای سرخ/ عاشقانه های آرام توکیو و بوسان/ پایان کار غول ها روی فرش قرمز اسکار 
مخاطب در درجه آخر سیاست‌گذاری‌هاست؛ حتی برای فیلمساز؛ این بی‌احترامی سیستماتیک به مخاطب است/ فشار رانت‌خواهان به زنده‌یاد سیف‌اله داد 
علی قارداشی: قهرمانان المپیک به خاطر استقلال و پرسپولیس شام نخورده رفتند/ 20 درصد هزینه های تنیس روی میز را با بودجه می دهیم+فیلم 
گام بزرگ «رویان» در احیای دوباره بارداری / چالش های بی قانونی در «رحم جایگزین» و «اهدای تخمک»